【Dewspeak vol.06】世界に轟かせ、様々な活動でダンスシーンを先導し続けるHIRO(ALMA)

価値あるダンサーが育ってほしい

TAKUYA
HIRO君、よく「価値」みたいな言葉も使うじゃないですか？
どういうダンスがフォーカスされてほしいとか、その価値ってなんだろうみたいな、これからの未来こういうダンスが価値があるんだよとか、こういうシーンに成長していってほしいなとかありますか？

HIRO
今ダンスってすごい認知されている。その中でここまで多くなって浸透したら全体的に認められるか、もしくは逆にすごく昔に近くなって人間力というかそのそれぞれの人に魅力があって、その人達がすごく評価されて、浸透していくものに変わっていくじゃないかなと思っていて。
全体的に含めてダンスっていいよね、ではなくて、そのダンスをしている中でこの人のダンス好きだよね、この人のやり方好きだよねみたいな人がもっともっと増えていってほしい。

俺はそれが色濃く出ている人、そういう風に見える人たちが価値があると思っている。それには他の人とやっぱり違うなって見えたりとか、その人じゃないとこういう風に踊らないよなとかその人の存在感が価値があると思っていて、そういう価値があるダンサーがこれからもっと沢山出てほしいと思うんですよ。

TAKUYA
確かにそうですね。

HIRO
これだけ絶対数が多くなった中でやっているとやっぱりみんな同じに見えたりするのも現実あると思う。
その中で名前が通っているというか色んな影響力がある人達ってほかの誰とも似つかないというか。元々は誰かのスタイルに影響を受けてやっているけど、そこからその人でしかないものになっていって。でその影響力の発信はこの人だな、その大元になっている人達はすごく価値があると思ってて。そういう人達になるっていうのが一つの目標というか、指標になってほしいんだよね。

TAKUYA
確かにそういう人がしっかり評価されるシーンになりたいですよね。

HIRO
そこに価値があるって思ってほしい。漠然としているけれども。
そういう意味ではその価値を作るために色んな年月をかけて経験もクリエイティビティもオリジナリティをつくることもダンスに対する考え方も成熟しないとそこの位置になれない気がする。
ポンって上手かったからなれるものでもなくて、そこが俺が言う価値があるダンス。ただ単にバトルで勝ったからそれに行き着くかというとそういうものでもない。
その人の存在自体に価値がある、その人がいることで凄く多大な影響を与えるとか色んなことを定義できるみたいな。
そういう名前が出てくる人は現在進行形でそれを提示している人。そういう風に活動している人達一人ずつに価値があると思っているからそこに行きつくまでに目標を高く持ってもらって視野を広げてもらいたいというのが一番伝えたい。

TAKUYA
言い方難しいですが、その時代毎、スタイル派生元のある種のオリジネイターってことですかね？

HIRO
俺は海外で使うときはイノベーターって言ってる、イノベートしている人。
その人たちがいることで実際にすごく影響を与えていることが多くて。昔を知ってオリジネイターをリスペクトすることは当たり前だけどれども、本当の意味でリスペクトするのと、ただ単にフォローするのは違うと思ってて。俺は価値があるダンサーは現在進行形で引き続きその影響を発信している人で、それが試行錯誤しながらも常に提示している人になってほしいからそこにいきつくまでの過程として自分は例えばバトルだったり、コンテストだったり、ショーケースだったり、ティーチングだったり、そういうのをやっていく。
最終的な目的、それを経てどういう風になるのかというのが俺は価値のあるダンサーになってほしいと言っているところにあって。でそれは必ずしも世界一上手い人になるわけじゃない。
それはイベントオーガナイズかもしれないし、スタジオを経営することかも知れないし、普通の仕事をしてダンスのことをサポートすることかもしれないし、そういうものに繋がる価値を見つけてほしい。ただ上手くなったからOKというわけではなく、コンペティションに勝つということも過程でしかなくてそれを勝ったから完成形になることは勿論ないし。
でも逆にそういうので切磋琢磨をして向上心がなかったら最終的にどんなものであれ価値があるものっていうのを自分で自覚するまでにいかないかな。なのでいろんな経験はして欲しいです。

イベントプロデューサーとしての真意、価値あるシーン創り

TAKUYA
HIRO君はダンサーと並行して様々な活動をしているわけですが、その中でも近年は大きいイベントを仕掛けている側としての活動も目立ちます。
それは正に今話していたような価値あるダンサーやシーン創りを考えてですか？

HIRO
そう、俺は価値があるダンサーをもっと価値が高くなるようにしたいというだけかもしれない。

TAKUYA
それはそこの矛盾を実際感じているということですか？いまいちHIRO君が思うそれらダンサーや
シーンが評価されていないように感じると。

HIRO
そうですね。

TAKUYA
それはどこと比べてとかではなくて、世間的に？

HIRO
そう、世間的に。
全体的にダンスのシーンがすごく広がって人数も増えてきて、認知もされていると思うんだけど、昔はそれが少なかったけど逆に昔のほうが上り詰めた時の凄さはあった気がする。
山に例えると昔は、狭いけど一つの山の頂上はすごく高くて、今は広くなったけど、その分頂上は低くなってる気がする。
どこでも、誰でもその頂上にリーチできるようなイメージ。
昔は色んな形があったけど一番大きい山は一個だった気がする。今はそれが沢山色々ある。全体的には広く見えるけど一個一個の山に集まっている人は他の山にあまり興味がなくなってしまったというのが今の現実で、俺としてはもう一回一個の大きい山に戻したいなと思っているんですよ。
それが凄く人数が多くて規模が大きいものでなくてもいい。で、ただ単に解かりやすくしてもっと知ってもらって良さを伝えていくという考え方とはちょっと逆行しているかもしれない。俺としてはダンスは身近なものになったけれども、やっぱり身近なものの先にはすごくディープな部分とかすごく繊細な部分とか文化的な側面が強いと思っていて。今それをエンターテインメントとかフィジカルトレーニングとか色んな形でより身近に楽しめるようになったプロスポーツとかは身近なところにもあるけれども、けれどもトップの皆が憧れているところ自体はすごく高いところにあって。ダンスもその図式でいてほしいと思う。
身近なところを広めてくれている人がいるのは解っているので、あえて身近じゃないところを作りたいと思っているんで、そういう意味ではすごく敷居が高いというか志が高いというか。

TAKUYA
読んでいる人はイマイチ伝わりづらいかもですね、、要は身近なところというのは例えばダンススタジオ、イベント、発表会、、これら気軽にダンスに触れられるコンテンツが増え続けていて、それはそれで勿論素晴らしいことではあるが、それらが良くも悪くも個々に完結していて、HIRO君が今言っているような価値あるダンサーや文化的なシーン、重要と考えるイベントがフォーカスされにくくなってるってことですかね。勿論全シーンがという訳ではなく。

なので皆が憧れる、目指せる場所をもう一つ改めて作りたい？

HIRO
そう。それが例えば1万人とかの人数に広まらなくて100人しか集まらなかったとしても、その100人しか集まらなかった人がすごく色濃く影響受けてくれるとまたその人達が影響を他のところに出してくれる、一気に沢山のキャパシティの人にアプローチすることで広まっていると考えるよりは薄まっているって思っちゃうんだよね。俺は薄まらずに濃いものを少ない人でもいいから伝えたいかな。

TAKUYA
HIRO君が思うストリートダンスの本質部分みたいなものを広めたいということですよね？

HIRO
そうですね。文化的なところがあるよというところをできる限り沢山の人にも勿論知ってほしい。けど、さわりの部分だけではなくて最後本質まで見えるようなところまで知ってもらいたいなと思う。

シーンが薄まっている？様々な要因を考える

HIRO
例えばでいうと大学生のサークルのコミュニティーとか高校生のダンス部とかキッズダンサーとか、ダンスを生業としているような人たち、あとは俺たちみたいに違う側面からもやっているけどそこに影響力を持っている人たち。色んな住み分けがあると思う。そういう人たちがそれぞれ一個一個が意味を成しているんだけど、深い方にというよりは意外とただ薄く広まっていく方だったり。

TAKUYA
ただそういう意味で言うと多分俺ら世代にも責任はありますよね。例えば俺ら世代が15年前くらい？異常に増え始めたダンススクールでどんな趣旨の場所でも選ばずにとめどなく教え始めて、、、の罰？みたいなものが回ってきている感じもしますよね。

HIRO
そうだね、俺らの責任でもあると思う。イベントやりすぎになっていったのも俺ら世代がいけなかったと思うし。

TAKUYA
誰でも教えられるように広がっていって、そこに誰も異論は唱えなかったし、大学生達にも広まって、で結果その中でしか楽しまなくなって。で今HIRO君が言っている本質的なシーンへの興味も結果薄れて。

HIRO
むしろ全然興味がない・・・。
けど変な話その子たちも悪気がないんだよね。本当に別物だと思っているからそこと直接関わりがないんだよね。

TAKUYA
どうすればいいんでしょうね、アンダーグラウンドシーンにももはや興味ない子の方が圧倒的に多いし。今の時代ナンバーとかが楽しすぎて完結しちゃうんでしょうね、特に東京は。ナンバーとかはダンスというよりある意味新手の合コンとかボウリング？カラオケ？みたいだなと自分は思ってて。という観点でいたら今の時代の参加者は楽しいんでしょうけど。

HIRO
そりゃそうだよ。

TAKUYA
何というか新しいエンターテインメントですよね。なので社会的に見たら自分は決して否定的ではないんですけど。ダンスをルーツに持つ新たな楽しみ方が開発されたわけで。けど本来本格的なダンスを生業にしている人からしたらそれだけが盛り上がっていくのはメリットだらけのものではない。そこをそういうダンサー達が理解してたらこんな広まり方はしないかもですね。

HIRO
逆に戻すというかいい方向にもっていくのは何個かしかないと思っていて、方法としては俺たちの責任もあるけど一生懸命広めようとした結果、ダンスって体現型のエンターテインメントにしか残らなくなってしまった。
自分が踊ることか、体現することだけになっちゃったの。でもスポーツで考えたら全員が全員Jリーガーになりたいがためにサッカーをやるわけではないじゃん？体現もするけど観覧型、要はそれに憧れて見ること、ダンスも本来それに近かった、昔の上手い人とかのライフスタイルに憧れるけど自分はそうはなれないかもしれない、だけどそれに近いことをやって楽しむけどその人自体になりたいわけではないというか。

TAKUYA
ステージが違ってみえましたからね。

HIRO
そう、でも今はそれがなくて。ナンバーとかの話で言うと、結局ナンバーに出ている人たちが自分たちが楽しんで踊ることの方が一番プライオリティが高くて、見に行くとか研究することの価値がどんどん落ちていると思う。
でもやっぱり元々の価値があることでそれに影響されて行かなかったら続けるモチベーションにならないと思う。で、どんどん薄くなっていくと最終的にその子たちが続けるモチベーションが持つんだろうっていったときに、あんまり目標もなくて憧れがないから、続けないんだよね。
なのでただ単に自分たちの仲間のブレーンを集めて楽しみたいと思ってやっているけど、それをやりすぎたり、ナンバーに出る子が悪いんじゃなくてナンバーを担当、振り付けする人が何を思ってナンバーをやるのか、ナンバーをブッキングするオーガナイザーも何のためにナンバーというものをやるのかというのを一回考える必要がある。

TAKUYA
まあけど後戻りも出来ない人も沢山いるんでしょうけど。

HIRO
それで少なくとも生計を立ててそれを生業にして小銭を貰うことが現実だから解るけど・・・。けど簡単にナンバーで稼げるからナンバーやるんですっていうのは実は普段自分達が教えているスタジオ経営する人たちに苦労かけているんだよね。その人たちが破たんしちゃったら要はもっとホームレスみたいな状態で、その日暮らしの生活がもっともっと続く。だから実は自分たちで自分たちの首を絞めているんだよね、教えさせてもらっているのにやたらとナンバーをやっちゃうから、教えているところに人が集まらなくなることを、自分達で気付けてないんだよね。
自分はナンバーをむやみやたらとやったらちょっと悪いかなって、自分が雇われていて取引先があって縦横無尽にどこの取引先ともやってという風な考え方だとやっぱり駄目だと思うのよ。
打算的にはいいけど、将来的に考えたときにそこには正義はないけど義理人情は一応残ってほしいわけ。そしたらナンバーもね、何個も羅列してやるよりもそこのスタジオの発表会に集めてあげようって本当は思わないといけないし。

TAKUYA
そもそもでいうと、ストリートダンス的に言うとナンバーっていう風潮に対して少し違和感を感じるっていう感覚があってほしいですかね。むしろこういう事に人数が集まっていることとかがちょっとカッコいいとか思っている節があるとしたらちょっと問題かなと。本来セルフビルドしていく事を伝えなきゃいけないストリート的発想からは完全逆行していますからね。ある種カッコ悪いとすら感じてほしいとこもあるくらい・・・。と言いつつ自分もスタジオやっていたのでそういったイベントも少なからずやっててあれだけど。ただそこを理解して例えば初心者の人の人前で踊る最低限のキッカケ作りを手伝いをするっていうような発想でいればそんなにむやみやたらにはやらないかなと・・・。過剰にそこがストリートダンサーの本気の作品発表の場みたいに考えるのは違和感かなと。勿論さっきも言ったようにサービスとしてはとても初心者に優しいし、出た人も楽しいしで良いことなんだけど、けどそもそもの観点で見たらそんなにSNSとかでガンガン募集してやるものにはしたくないですね。

HIRO
ナンバーやった人も参加した人がその時楽しいから全然いいとは俺も思う。けどその時の楽しいの後に何が残るかっていうので考えた時にはほとんど何も残ってないけど。
イベントとしては間違ってないよねって話で、だから別にやめてほしいとは言わないけど、ただ他にちゃんとそういう意味でやったほうがいいし残した方がいいっていう価値があるイベントに人を突っ込むような影響力さえもそれをやりすぎちゃってなくなっている現状が危ないよっていうことをただ単に言いたいだけ。その人達が出たいとかそういう目標になるところを自分たちでなくしているっていうね。
自分たちがやりすぎてなくしている現状にちょっとでも気づいてほしいと思う。なので誰が賛同するかわからないけど定期的にそういう風に思う人、そういう状況を危惧している人たちでちょっとずつ集まってその話をディスカッションして何が正解というわけじゃないけど、せめて自分らが思う中のそういう価値だけは残したいよねっていう人達で何ができるかというのを話したりする機会は俺はあったほうがいいと思う。

TAKUYA
どう考えるかですね。正解は勿論ないわけですから。なので結局は無言で何かを生み出すしかないのかなと思ったりもしますね。

HIRO
でも導いてあげるのも必要だと思う。別に誰かと敵対するつもりじゃないけど、意見として。日本はディスカッションする考えが薄いんだよ、なんか言われたらそうしなきゃいけないと思ってしまう。
そうではなくて、ディスカッションは一方通行でいい。一方通行でそれを聞いたことで何人かに一人は考え方が変わる人がいるからディスカッションするわけであって。

次世代ダンサーへメッセージ

HIRO　
自分の中で確立した部分があるとしたらそれは海外で。
要は英語が喋れるようになってハウスダンスで、ヒップホップのようなメジャーなジャンルじゃなくともこうやって色んな国に呼んでもらったりとか活躍できることって自分の時間とかお金を投資してそのために努力しなかったら待っていても来ないわけで。

でもそれを今まで実現できないよねって思っていた節があるけど俺がもしそうなれたんなら他になれる人もいるんじゃないかなって思う。日本の中で活躍するのもそうだけど、世界のマーケットで考えたらそういう位置に行く人だったり、そういう活動ができる人ってこれから本当は増えていってほしいと思う。でもそのためには自分で努力して、英語もわからないといけないだろうしコミュニケーションも取らなきゃいけないし、時間使ってそこに行かなきゃいけない。それができるようになった俺ら、アジア人なのに海外に行って黒人にダンスを教えること自体が本来あり得ない話。
だから俺は高みを目指すことの1個としては、日本人だけど海外に影響も与えることができて、海外に行くことができてっていうのはお金稼げる稼げない別として、1個の狭き門だけど到達できたらすごく価値がある。

TAKUYA
それは確実にHIRO君が創り上げたロールモデルですね。今の若い子の中でもそこに大きな目標を掲げてる子は多いのではと思います。

HIRO
そういうのに行く人は少なからずちょっとずついて。すごく狭き門だから100人がなれるわけじゃないと思う。でもその一人が世代ごとにいて続いていくっていうのは1個新しい形なんじゃないかなって思っていて。なかなかイメージつかないかもしれないけど、でもなれる可能性もあるよね挑戦すれば。やってみないと一生なれないからね。

TAKUYA
今日は改めて話できて良かったです。自分も刺激になりました。HIRO君がいるかいないかでダンス界は全然違う。その一つ一つの行動には勿論大きな価値があると思います。

HIRO
そこだけ伝わってくれたらありがたいかなと思います。

TAKUYA (SYMBOL-ISM / worcle co.,ltd)

90年代初頭ストリートダンスに触れ、様々なジャンルを模索、横断する。 その後ダンスチームSYMBOL-ISMを結成。ハウスを基盤にしつつも様々なスタイル、音楽性を 反映させた独自のスタイルを形成し、DANCE DELIGHT、DANCE@LIVE、JUSTE DEBOUTをはじめとする 様々なコンテストにて優勝、入賞多数、その他様々なステージを通し強烈なインパクトを残す。 そのスタイルは彼の拠点東京・代々木に因んで「代々木系」とも呼ばれる現象を起こし、 ダンスのスタイルのみならず音楽、ファッション、ライフスタイル、様々な切り口からあらゆるヘッズに影響を与えている。 またダンスプレイヤーと並行し2004年に起業。レンタルスタジオの先駆けとなったstudio worcleをはじめイベントスペースANCE、その他音楽バーshirokumaやレコードレーベルyygrec、セレクトショップCONTE-NU、等、これまでに無かったダンスやカルチャーに直結するコンセプチュアルなスペースやビジネスアイディアを数々生み出しダンサーのライフスタイルを変革させ続けているキーパーソンとしてもシーンに大きな影響力を持つ。
ANCE @yoyogi_ance
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CONTE-NU @conte_nu